Podcast L’eccesso di cibo è un esempio di automedicazione?

Dr. Nicole: Oh.

Gabe: Yeah. Come. Come oltre 20 anni. Sì. Sì. L’ho mantenuto per più di 20 anni.

Dr. Nicole: È molto tempo. È molto impressionante. Gabe, voglio dire, è davvero molto,

Gabe: Grazie mille.

Dr. Nicole: Molto tempo. Quindi, dimmi, a 550 libbre, cos’è stato che ti ha fatto dire, non posso continuare così?

Gabe: Mi piacerebbe darti una risposta matura e dirti che stavo pensando a lungo termine. Mi preoccupavo della mia salute, di vivere a lungo e di non essere incapacitato. Ma in realtà era principalmente come mi guardavo. Stavo attraversando un divorzio, quindi sapevo che sarei tornato nel mercato degli appuntamenti. E ho pensato, beh, sono così obeso in modo morboso. E poi ci aggiungi le altre cose. Non riuscivo a entrare nei posti a sedere nei ristoranti. Non stavo comodo nelle poltrone del cinema. Non mi adattavo alle sedie dei concerti. Non riuscivo a fare la distanza dal parcheggio ai luoghi dei concerti e degli eventi sportivi perché era un bel po’ di cammino. Ed è stata davvero una combinazione di fattori. Ma mentirei se non dicessi che, guardandomi allo specchio, ho solo pensato, sono così, così grasso e brutto che nessuno mi vorrà. Ed è stato un grande impulso.

Dr. Nicole: Wow. Quindi, immagino che tu sia stato così per diversi anni.

Gabe: Sì, sì.

Dr. Nicole: Quindi, è stato il divorzio, c’erano altre cose o persone nella tua vita che ti hanno incoraggiato a fare qualcosa di diverso?

Gabe: Non c’era davvero nessuno nella mia vita che mi spingesse a fare qualcosa. Perché vedi, Gabe, questa non si chiamava dentro il disturbo da abbuffata. Questa si chiamava dentro il disturbo bipolare. Cosa c’entra? Quindi, come molte persone hanno sentito le storie in questa trasmissione di me che perdo amici e faccio cose, eccetera, tutto questo stava accadendo contemporaneamente all’aumento di peso. Ed è qui che queste due cose si intersecano. Più perdevo amici, più avevo bisogno di qualcos’altro da fare. E mangiare mi faceva sentire meglio. Quindi, chiunque avesse potuto interferire si preoccupava molto meno del mio peso e molto più del mio comportamento. È stato un periodo tumultuoso, sia mentalmente che fisicamente. E penso che tutto sia diventato una distrazione per tutto il resto.

Dr. Nicole: Mmm. Sembra che nessuno stesse mettendo insieme due più due.

Gabe: È esatto. Penso che quello a cui le persone fossero più concentrate fosse cercare di stare lontano da me. Penso davvero che questo debba essere detto. Ero un incubo. Non mi prendevo cura di me stesso. Non assumendo alcuna responsabilità. La mania mi faceva fare cose che imbarazzavano le persone. La mia famiglia si era trasferita. Voglio coprire la mia famiglia. Si erano trasferiti a 700 miglia di distanza quando mio padre è stato trasferito, lasciandomi da solo in quel posto. Ero il figlio maggiore, quindi vedevano solo frammenti e frasi o sentivano cose al telefono. Questo era prima di Facebook. Chiamare mia madre, che viveva in un altro stato, costava 0,15 dollari al minuto. E comunque non avevo nulla di buono da dirle. E non volevo spendere 0,15 dollari al minuto per parlarle. Quindi era un disastro. Ma ecco la cosa su cui voglio concentrarmi. Mi auto-medicavo con il cibo e si parla spesso di auto-medica

Dr. Nicole: Sì.

Gabe: E ho anche festeggiato con il cibo. Ed è una combinazione letale.

Dr. Nicole: Assolutamente. Voglio dire, tutti abbiamo delle strategie di adattamento, giusto? Buone e cattive. Buone o cattive, le abbiamo tutti. Quindi, sembra che il cibo sia diventato una delle tue strategie di adattamento più disfunzionali. Era principalmente durante la depressione? Poteva anche accadere durante la mania? La fase influiva sul tuo modo di mangiare?

Gabe: Credo che la fase avesse un’influenza minima, ed ecco perché lo dico. Parliamo prima della mania. Tutti festeggiamo con il cibo, ma avevo molto da fare quando facevo molti spostamenti, quindi mangiavo meno. Credo che la motivazione ci fosse, ma si manifestava in modo diverso. Quindi, quando ero in fase maniacale, volevo bistecca, volevo cibi festosi e di alta qualità perché mi sentivo bene. Volevo andare in posti costosi. Volevo ottenere cibi di buona qualità. Sono io l’uomo, giusto? E quando ero depresso, volevo cibi. Volevo cibi confortanti. Giusto. Hanno un nome. Voglio dire, non penso di dover convincere nessuno se ha un disturbo alimentare, se ha problemi di peso, tutti capiscono il concetto di cibo confortante.

Dr. Nicole: Mm-hmm.

Gabe: Tutti. Anche il maratoneta più sano del mondo è come, sì, amo il ragù di mia mamma o, sai, quello di mio papà, o i biscotti di mia nonna, o qualunque cosa, quindi tutti abbiamo cibo confortante. Ma vedi, io… Non voglio trasformarlo in un’arma, non è la parola giusta. Mi sono medicato così? Mi sono tranquillizzato così? Quindi, ad esempio, i compleanni sono sempre stati importanti nella mia famiglia.

Dr. Nicole: Va bene.

Gabe: Ogni volta che qualcuno compiva gli anni, facevamo tutte le cose giuste, il che significava torta. Quindi, ogni volta che ero depresso, volevo risollevarmi. I compleanni erano sempre felici. Quindi mangiavo i cibi dei compleanni, che erano le torte. Mangiavo molta torta, e più diventavo pesante, più torta avevo bisogno di mangiare per provare quella sensazione nel petto e nello stomaco. E alla fine, mangiavo intere torte. Andavo al negozio, compravo una torta grande, tornavo a casa e la mangiavo con una forchetta perché mi faceva sentire meglio.

Dr. Nicole: Ok. Alcune persone che vedo durante le loro depressioni sono sicuramente più attratte dai cibi ricchi di carboidrati, le cose confortanti, quelle che ci fanno sentire bene, giusto? Sono più attratte da quelle cose. Pensate che fosse quello oppure sentivate di aver sviluppato più un disturbo da alimentazione incontrollata?

Gabe: Decisamente era un disturbo da alimentazione incontrollata. Ovviamente ho il vantaggio della conoscenza retrospettiva. Giusto. Mi è stata diagnosticata un disturbo da alimentazione incontrollata. Sono stato trattato per il disturbo da alimentazione incontrollata. Capisco i meccanismi con cui cercavo il cibo, le ragioni per cui volevo mangiare, ecc. Ho avuto anni e anni e anni di terapia e riflessione su queste cose. Quindi, so che era quello. Ma vedi, il cibo era istantaneo, giusto? Lavorare su queste emozioni richiedeva molto tempo. Quindi, immagina una situazione comune con il disturbo bipolare. La depressione. Giusto. Mi sentivo suicida e depresso e nessuno mi amava. La mia depressione si manifestava davvero come il perché dovrei essere qui? Comunque nessuno mi ama. Quindi, pensavo, ok, la mia famiglia non mi ama più. Ok, come posso provare amore per la mia famiglia? Ecco, mi hanno sempre amato a Natale. Ok, quindi riprodurrò i menù natalizi perché è tattile. Ci sono gli odori, la consistenza in bocca, il sapore. Quindi mentre mangio, questa nostalgia, sto facendo del mio meglio per non dire che la nostalgia è una droga, ma penso che tutti capiamo il valore della nostalgia nella nostra vita. Quindi, mentre mangio quel cibo, all’improvviso è come se nessuno mi amasse, tranne mamma, nonna, papà, mio fratello e mia sorella. Ricordo quel momento felice.

Dr. Nicole: Mhm.

Gabe: E durante il pasto, anche durante la ricerca del cibo, e per un breve periodo dopo, ero felice.

Dott. Nicole: Mhm.

Gabe: E quello era meraviglioso. Non è mai durato.

Dott. Nicole: Stavo per dirlo.

Gabe: E chiaramente superando i 550 chili. Era una strategia di coping insostenibile, come dici tu. Ma in quei momenti, riuscivo a sopravvivere a una serata e poi dormire. E il sonno è potente anche nel trattamento del disturbo bipolare. Quindi, tutto questo poteva forse farmi passare una serata o addirittura un paio di giorni. E poi, ovviamente, tutto andava in rovina di nuovo.

Dott. Nicole: E questo non è diverso se bevessi o prendessi una qualsiasi droga illegale per colmare quel vuoto. Questo non è diverso. Voglio prendermi un attimo per fare alcune precisazioni nel linguaggio. Amiamo mettere delle etichette su tutto. Amiamo sapere specificamente cosa ho. Cos’è? Perché c’è qualcuno là fuori che sta ascoltando e sta pensando: “Oh, sono io. Faccio così. Come me. Sembra proprio me.” È solo la mia depressione o ho un disturbo da alimentazione incontrollata? Credo che ciò che distingue questi due disturbi sia che l’abbuffata si verifica, indipendentemente dalla fase, la mania potrebbe fermarla perché la mania è un mostro a sé. Ma se l’abbuffata si verifica durante stati d’animo normali e depressioni e magari peggiora un po’ durante la depressione, allora stiamo parlando del disturbo da alimentazione incontrollata, stiamo guardando le persone che mangiano quando non hanno fame. Mangiano fino a sentirsi a disagio. Potrebbero persino mangiare in solitudine perché sono imbarazzati. Non vogliono che nessuno li veda mangiare una torta intera. Non vuoi che nessuno veda quello.

Dott. Nicole: Quindi tu vai al negozio o vai al drive-through, vai in un parco e mangi, sai, pasti a buon prezzo che non vuoi far sapere alla tua famiglia perché sai anche che tornerai a casa e mangerai la cena oltre a ciò che hai mangiato in parco. Quindi, c’è molta vergogna e senso di colpa che accompagnano il disturbo da alimentazione incontrollata, ma si tratta semplicemente di mangiare anche quando non si ha fame, solo mangiare, mangiare, mangiare. E non è influenzato dallo stato d’animo. Se si verifica solo durante la depressione, forse fa parte della tua depressione e mangi perché stai cercando di colmare un vuoto, perché stai cercando di sentirti meglio. Quindi, voglio solo essere sicura che comprendiamo le differenze tra il disturbo da alimentazione incontrollata, come definito, e un sintomo della tua depressione perché i trattamenti per il disturbo da alimentazione incontrollata possono interferire con il trattamento del disturbo bipolare. Quindi, vogliamo essere sicuri di sapere di cosa si tratta in modo da poter elaborare un piano di trattamento molto molto buono.

Gabe: Vorrei chiederti, Dott. Nicole, se nelle tue pratiche incontri persone che usano il cibo come automedicazione o come strategia di coping? Perché sono rimasto davvero sorpreso, guardando indietro, a questo momento, non so quanto del mio disturbo da alimentazione incontrollata sia dovuto al mio disturbo bipolare o se ho sviluppato semplicemente il disturbo da alimentazione incontrollata o una relazione malsana con il cibo. E sinceramente, penso che sia così interconnesso che è davvero stupido cercare di capirlo per me.

Dott. Nicole: Vedo molte persone che hanno relazioni malsane con il cibo e, sai, nessuno sviluppa mai un’ossessione per le verdure quando è depresso o quando sta abbuffandosi. Nessuno lo fa. Nessuno mi ha mai detto: “Oh, ho mangiato tante carote e cetrioli e peperoni e hummus quando ero in una crisi di abbuffata.” Non è mai roba del genere. Sono sempre hamburger e patatine fritte e pizza e torta e cose piene di carboidrati e zuccheri. Quindi, c’è una connessione lì, sai, e penso che sia una di quelle cose che continueremo a imparare di più, sai, man mano che verranno condotte ulteriori ricerche. Ma quello che succede è che molte volte queste persone incolperanno i loro farmaci. E quindi ci troviamo in una lotta perché mi diranno tipo: “Oh, ho preso tutto questo peso. Deve essere il disturbo bipolare. Deve essere la mia medicina; deve essere la mia medicina.” “Sei sicuro che sia la tua medicina?” E poi chiedo loro di tenere un diario alimentare e di annotare tutto ciò che mangiano. Se lo fanno davvero, tornano davvero scioccati da come sia la loro dieta e da come essa influisca. E poi si affronta un problema separato da affrontare insieme alla medicazione e al peso e a tutto ciò. Ma molte persone hanno questi problemi, ma cercheranno di farlo sembrare tutto fuorché un problema alimentare. È la medicina. Non mi alleno come dovrei. È perché sono così depresso che non riesco a alzarmi per fare esercizio. Cercheranno qualsiasi motivo possibile. Molti di noi non vogliono affrontare i problemi legati al cibo perché, credilo o no, tonnellate di persone hanno problemi legati al cibo, indipendentemente dal fatto che abbiano il disturbo bipolare o meno.

Gabe: Sono davvero contento, Dott.ssa Nicole, che tu abbia toccato questa idea di incolpare tutto tranne noi stessi, perché anche se qui a sedermi sapendo che stavo facendo abbuffate a causa del disturbo bipolare, che stavo automedicandomi per nascondere i sintomi e le emozioni e il dolore così gravi e anche sapendo che è un groviglio complicato. È comunque mia responsabilità. È ancora colpa mia. Alla fine, sono stati questi sentimenti che ho avuto e ho scelto di trattarli, facendo le virgolette, con torta e pizza e cercando disperatamente di rifare il polpettone di mamma. Giusto. Ho intrapreso quella strada da solo. Devo prendermi la responsabilità di questo. E penso che sia una cosa davvero potente da fare perché se torno indietro e dico, ok, ero depresso, ero triste, mi sentivo senza valore e ho fatto la scelta di andare a cercare il cibo per risolvere questo problema, ora so che è stato un errore. Ma so anche di avere la capacità di prendere una decisione in questi momenti peggiori, in questi momenti difficili. Quindi ora posso lavorare per prendere una decisione diversa. Ed è stato principalmente il segreto per mantenere il peso e gestire il disturbo bipolare, trovare quei piccoli momenti in cui ho preso una decisione sbagliata e rendermi conto che se lavoro davvero, davvero duramente, posso sostituirle con, non voglio dire la decisione giusta. Voglio dire decisioni migliori, decisioni più sane, decisioni che mi servono meglio. E penso che così spesso, come diciamo tu ed io, le persone dicono: beh, non è colpa mia. È il disturbo bipolare. Beh, non è colpa mia. È la depressione. Beh, non è colpa mia. È X, Y, Z. E questo dev’essere molto difficile per qualcuno come te perché c’è una componente di sintomi dei farmaci che possono causare aumento di peso. Quindi non puoi dire immediatamente, no, no, è colpa tua perché non è così semplice.

Dott.ssa Nicole: Il sovraccarico di cibo, l’essere dipendenti dal cibo, anche se non è un disturbo riconosciuto dal DSM, è un processo di malattia. Voglio dire, lo vedo. Le persone non arrivano a pesare 250 chili senza che ci sia un processo di malattia in atto. E quindi, penso che sia importante riconoscere che le persone arrivano a quel punto. Gabe è arrivato a quel punto, ma penso che la tua storia sia di grande incoraggiamento perché non sei rimasto lì. Quindi è per questo che voglio parlare un po’ di ciò che hai fatto, sai, cosa hai fatto? Cosa ha deciso il tuo team fosse la migliore linea d’azione per te?

Gabe: Ecco la parte della storia che non è così fantastica. E racconto solo questa parte della storia non per scoraggiare le persone, ma perché voglio che le persone pensino più ampiamente. Mi hanno diagnosticato il disturbo da abbuffate e il problema del peso prima che mi diagnosticassero il disturbo bipolare. E sono andato in una clinica per i disturbi alimentari e non hanno in alcun modo individuato il disturbo bipolare. Erano troppo concentrati sul fatto che pesassi oltre 250 chili, che fossi davvero pesante e avessi questa relazione insana con il cibo. E non sono mai andati oltre. Ora, di nuovo, 20 anni fa, penso che oggi abbiamo una migliore comprensione dell’interconnessione tra salute fisica e mentale rispetto a 20 anni fa. Ma quando guardo indietro alla mia storia, questa è una brutta cosa per me. Ero di fronte a molti professionisti che non ne hanno colto la sfumatura.

Dott.ssa Nicole: Ti hanno richiesto di sottoporsi a qualche tipo di valutazione psichiatrica in questo processo?

Gabe: Sì, stavo vedendo una terapeuta. Ora, lei era una terapeuta per disturbi alimentari, ma la stavo vedendo da quasi un anno quando sono stato ammesso in ospedale psichiatrico. Ed infatti, è stata lei a ricevere la chiamata che diceva che Gabe era stato ammesso in ospedale psichiatrico per suicidio. E lei ha detto che dopo il fatto si chiedeva se ci fosse qualcosa che non andava. Ma ancora, dobbiamo comunque. E l’amavo. È una delle mie terapeute preferite di sempre. Mi ha insegnato così tanto e mi ha aiutato a controllare questo devastante disturbo che, sinceramente, stava controllando la mia vita. Ma devo mettere in dubbio quella parte in cui hai visto qualcosa ma non hai detto nulla? Come se tu fossi la mia persona di riferimento. Contavo su di te. E come possiamo migliorare? Di nuovo, questo non è per gettare la colpa su qualcuno. È solo che non è stato preso in considerazione. Ora, voglio raccontare quella parte della storia perché penso che sia estremamente rilevante adottare un approccio più olistico. E forse non è stato fatto per me e forse ora lo è. Di nuovo, 20 anni sono molto tempo.

Dr. Nicole: Abbiamo imparato così tanto negli ultimi 20 anni riguardo i disturbi alimentari in generale, l’abuso di cibo, i disturbi dell’umore. Mi piace pensare che la tua esperienza sarebbe stata molto diversa, sai, rispetto a allora confrontato ad adesso.

Gabe: Credo anche io.

Dr. Nicole: Ma quella persona ti ha aiutato molto, sembra così. Quindi, stai vedendo un team per aiutarti con il tuo peso. Stai vedendo una terapeuta. E quali opzioni ti hanno dato per aiutarti a perdere peso?

Gabe: Una delle prime cose che hanno fatto che è stata davvero illuminante per me è stato vedere una dietologa. La prima cosa che volevano che capissi era il motivo per cui mangiavo. Abbiamo affrontato l’idea che mangiavo per riempire un vuoto. E la cosa su cui ci siamo concentrati è stato BINGE, Perché Non Sono Abbastanza Bravo. C’è una piccola parte di Gabe che si strizza gli occhi per questo perché non sono abbastanza bravo? Ma c’è anche un’altra piccola parte di Gabe che è come, come, è così. È così. È per questo che lo facevi. Non ti piacevi e questo forniva sollievo, quindi smettila di prenderlo in giro. Io, io sono indeciso come molti che hanno passato attraverso questo processo. E quello che ho davvero imparato attraverso il processo è quanto ero stupido con il cibo. Una delle prime cose che la dietologa ha fatto è stato mostrarmi delle carte e ogni carta aveva un alimento, giusto? E scegli l’alimento con meno calorie e ha mostrato un ciambellone o una ciambella. E ho scelto il ciambellone pensando che avesse meno calorie perché i ciambelloni sono salutari. E lei mi ha detto no, i ciambelloni hanno in alcuni casi da 3 a 4 volte le calorie perché sono più grandi, più densi, non hanno tanto aria al loro interno. E io ho detto, ma no, i ciambelloni sono l’alternativa salutare. E lei ha detto sì, ti hanno insegnato così, ma non è vero. Sarebbe meglio mangiare la ciambella. Quasi ogni volta sbagliavo. Ora capisco che lo ha fatto apposta. Sa quali alimenti le persone scelgono.

Dr. Nicole: Giusto.

Gabe: Ma sono rimasto davvero sorpreso nel scoprire che Snickers, che è pieno di arachidi perché sazia davvero, non è un cibo salutare. Ma io dico, no, ha le arachidi. Sazia davvero. Ti fa superare quel calo di metà mattina. No, no. Alla fine Snickers non è una barretta salutare. È solo una barretta di cioccolato. Ma è stato pubblicizzato in tal modo e io ci ho creduto, in gran parte perché volevo farlo. È stato molto scioccante per me.

Dr. Nicole: Assolutamente, perché la pubblicità funziona. I media fanno il loro lavoro. Tutto funziona. Penso che sia fantastico che l’educazione sia stata la prima parte, perché se non hai le basi educative corrette, tutto ciò che fai in seguito probabilmente non avrà successo. Hai bisogno di quella formazione. Quindi, vedi questa dietologa, ottieni informazioni, ti senti più sicuro delle tue conoscenze sul cibo, e poi decidi di fare cosa?

Gabe: Dopo aver imparato i motivi per cui mangio e aver scoperto che praticamente tutto ciò che sapevo sul cibo era sbagliato. Imparare a fare scelte migliori è stata la prima cosa che abbiamo provato, ridurre le calorie, ma è stato un fallimento totale. Non riuscivo a controllare la mia assunzione di cibo nemmeno quando facevo scelte migliori, nel senso che sceglievo la ciambella al posto del ciambellone. Comunque mangiavo una dozzina di ciambelle. Continuavo a mangiare fino a sentire questa sensazione nello stomaco. Ed è stato straordinariamente difficile per me. Alla fine, abbiamo preso la decisione di cercare una soluzione medica e alla fine ho fatto il bypass gastrico. E ascolta, se una persona mi dice ancora che ho scelto la via più facile.

Dr. Nicole: Oh, wow. Ovviamente non hanno mai avuto a che fare. Chi ha fatto il bypass gastrico ha affrontato una delle cose più difficili che una persona possa affrontare.

Gabe: La gente non sa davvero quanto sia devastante il bypass gastrico. E qui c’è il collegamento con il disturbo bipolare. Mi è stato diagnosticato un disturbo bipolare prima di fare il bypass gastrico. Ero sulla strada per fare il bypass gastrico, ma non avevo ancora fatto l’intervento. Mi viene diagnosticato un disturbo bipolare. Fantastico. Vengo messo per la prima volta su farmaci psichiatrici e inizio a ricevere aiuto. E sembra che tutto stia andando bene, giusto? Siamo sulla strada giusta e sono super felice. E poi, circa nove mesi dopo la diagnosi di disturbo bipolare, faccio finalmente il bypass gastrico, che è meraviglioso e senza dubbio mi ha salvato la vita a causa dei danni fisici che stavo causando. Ora, per coloro che non sanno cos’è il bypass gastrico, ristruttura lo stomaco. Ho fatto il procedimento Roux-en-Y, quindi ufficialmente ho due stomaci. Giusto. E questo, questo, questo riduce l’assunzione di cibo, cambia il modo in cui il tuo corpo processa il cibo. E qui sta la parte importante. Cambia il modo in cui il tuo corpo processa il cibo. Di conseguenza, cambia anche il modo in cui il tuo corpo processa i farmaci. Improvvisamente il farmaco su cui stavano lavorando per farmi stare meglio ha completamente modificato la situazione letteralmente da un giorno all’altro. Anche mentre andavamo avanti e i medici cercavano di decidere, è diventato un vero e proprio grande problema, dottor Nicole.

Dott.ssa Nicole: Sì.

Dott.ssa Nicole: E penso che 20 anni fa sapevamo molto meno, di nuovo, riguardo le procedure e come esse influenzano l’elaborazione dei farmaci e cose del genere. E l’altra cosa da considerare è che parliamo sempre di evitare lo stress. Evitare lo stress. Quando si ha il disturbo bipolare, evitare lo stress per prevenire gli episodi, non c’è stress più grande sul corpo di una procedura chirurgica, anche se è per una ragione positiva, anche se sai che i risultati saranno magnifici e ti porteranno in uno stato di salute migliore, è comunque uno stress per il sistema. Quindi, devi anche preoccuparti di avere un episodio d’umore perché hai messo questo stress sul corpo.

Gabe: E dott.ssa Nicole, voglio chiederti perché penso che sia davvero importante. Il mio corpo era tutto sconvolto e i medici, basavano ciò che mi prescrivevano su un tipo di … ti sto dicendo come fare il tuo lavoro adesso. Quindi, sai, quanto dobbiamo iniziare con Gabe? Bene, Gabe è alto sei piedi tre e pesa 250 chilogrammi. Quindi, ha bisogno di questa dose, giusto? Ma ora le mie viscere sono riposizionate e non assorbo tutto ciò. Questa è una delle caratteristiche principali della chirurgia di bypass gastrico di Roux-en-Y, non assorbi tutto nello stomaco.

Dott.ssa Nicole: Direi che ci sono certi farmaci per il disturbo bipolare che sono basati sul peso. Quindi, dobbiamo considerare il peso quando stabilizziamo il dosaggio. Ci sono alcuni farmaci che non sono necessariamente basati sul peso, ma non discutere con i fatti. Quindi, anche se un farmaco non dovrebbe essere basato sul peso, se una persona, dopo aver subito la chirurgia bariatrica, sperimenta cambiamenti di stabilità o cambiamenti nei sintomi, dobbiamo pensarci come possibilità. Ma c’è anche la possibilità che solo la chirurgia stessa abbia portato a un episodio perché è un grande stress per il corpo. Influisce su come assorbi determinati nutrienti; influisce sui livelli di vitamina. E dobbiamo essere sicuri che li assumi come dovresti, perché alcune carenze vitaminiche possono sembrare sintomi di salute mentale. Ci sono molti fattori in gioco, tanti pezzi del puzzle. E dobbiamo solo assicurarci di lavorare tutti insieme. Ma sì, è un po’ spaventoso pensare di prescrivere dosi più elevate di qualcosa a causa dell’assorbimento, specialmente 20 anni fa, non sapevamo così tante cose. Quindi, era un po’ più spaventoso allora.

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Dott.ssa Nicole: E siamo tornati a discutere del disturbo bipolare e dell’eccesso di cibo.

Gabe: Sono stato molto fortunato a sottopormi a un intervento di bypass gastrico. Sono stato molto fortunato ad andare in una clinica per disturbi alimentari. Sono stato molto fortunato ad andare da una nutrizionista. Sono stato davvero, molto fortunato ad ottenere aiuto per tutte queste cose. Ma ecco il problema con la comorbidità in questo caso. Non c’è una riduzione graduale quando si subisce un intervento chirurgico. Quindi, ad esempio, usavo in modo molto non salutare il cibo come meccanismo di coping. Quindi, se mi sentivo ansioso, depresso, suicida, solo, senza speranza, usavo il cibo. Ora, un terapista normalmente direbbe, ok, guarda, dobbiamo ridurre gradualmente, giusto? Nessun terapista al mondo direbbe, smetti. Smettila di farlo. Giusto? Quindi, se ascolti quello, nessun terapista direbbe mai, smetti, non farlo più. Ma il bypass gastrico dice, smetti. Non puoi farlo più. Quindi, ho dovuto imparare nuovi meccanismi di coping smettendo di usare i precedenti meccanismi di coping, per quanto insalubri fossero. E ciò mi ha portato a crollare letteralmente in un parcheggio piangendo perché ero sotto così tanto stress dall’intervento chirurgico. Ero sotto così tanto stress perché i miei genitori erano lì. Ero sotto così tanto stress perché non avevo nessun meccanismo di coping e mi trovavo semplicemente a piangere. E la mia amica che cercava di consolarmi mi ha chiesto: “Cosa c’è che non va?”. E io ho detto: “Sono così infelice e non ho nemmeno il cibo per aiutarmi.”

Dott.ssa Nicole: Mhm.

Gabe: E lei non sapeva cosa dire. Ed è una delle mie amiche che sa sempre cosa dire. E lei ha detto: “Sì, non so cosa dire. È molto più complesso di quanto si pensi. E realmente non penso che ci sia un modo necessario per prevenirlo. Possiamo tutti essere d’accordo sul fatto che pesare oltre 250 chilogrammi sia insalubre. Possiamo anche essere d’accordo sul fatto che utilizzare il cibo come il tuo unico, sinceramente unico, meccanismo di coping sia insalubre. E possiamo tutti essere d’accordo sul fatto che sia molto difficile trattare il disturbo bipolare quando il paziente sta attraversando così tanti cambiamenti fisiologici in un breve periodo di tempo. E ora devi mettere insieme tutto questo. Ma voglio dire questo, ne vale ancora la pena. Guardo indietro a tutte le sfide che ho affrontato e ne è ancora valsa la pena. E anche se il disordine che ho appena descritto è stato caotico, ho comunque sentito di avere il controllo, non tanto quanto avrei voluto, ma più del zero. E voglio toccare questo punto per un attimo perché sento molte persone con il disturbo bipolare, specialmente quando si tratta di peso, dire cose come, beh, non c’è niente che possa fare. Il farmaco mi ha fatto aumentare di peso, sono bloccato. E hanno davvero questa atteggiamento molto fatalista che loro siano vittime di questo aumento di peso. E la prima cosa che voglio dire è essere molto chiari, sono vittime dell’aumento di peso, giusto?

Dr. Nicole: Mhm. Sì, sì.

Gabe: Due cose possono essere vere. Puoi essere vittima di qualcosa e avere il potere di cambiare il tuo spazio. E penso che facciamo davvero un buon lavoro nel dire alle persone che non è colpa loro, non è colpa loro. Hai il disturbo bipolare. Non è colpa tua se hai preso peso. Ma non facciamo un buon lavoro nel dire che hai il potere di sistemare le cose. Ci sono cose che puoi fare, per quanto difficile, duro e quasi impossibile possano sembrare. Penso comunque che sia un messaggio molto, molto buono per le persone che hanno il disturbo da alimentazione incontrollata o problemi di peso a causa dei farmaci o del disturbo bipolare, per incoraggiarle a andare avanti, ma riconoscere che è incredibilmente ingiusto. Ed è sicuramente molto, molto difficile. Cosa ne pensi quando lavori con i pazienti?

Dr. Nicole: Assolutamente. Non tutti arrivano al punto di pesare 250 chili. Ma vedo molte persone significativamente sovrappeso e che si arrendono semplicemente. Non c’è nulla da perdere nell’apprendere la nutrizione. Abbiamo parlato del tuo processo di apprendimento. Non ci sono svantaggi nell’apprendere la nutrizione. Non ci sono svantaggi nel modificare la dieta verso una più sana. Non ci sono svantaggi nello sviluppare un programma di esercizi. Anche se non otterrai i risultati desiderati in termini di peso. Non puoi negare il fatto che ci siano comunque benefici per la salute nell’apprendere la nutrizione e nell’implementare alcune delle cose che impari. Quindi, potresti non perdere quei 45 chili, ma io mi concentrerei su altri parametri. Valuterei forse i centimetri invece dei chili. Mi rivolgerei al mio medico di base e direi, okay, sto iniziando un programma dietetico. Vediamo come sta il mio colesterolo? Come sta la mia glicemia? Vediamo se possiamo abbassare questi numeri. A volte si tratta di essere più sani, non necessariamente di essere più magri. E penso che la medicina in generale si stia spostando in quella direzione. C’è un movimento per la salute a qualsiasi taglia perché ammettiamolo, ci sono persone con BMI perfettamente normali che hanno il colesterolo alto, l’ipertensione e tante altre cose. E poi ci sono persone che possono pesare 140 chili e avere dei valori lipidici che uno ucciderebbe per averli. I loro esami del sangue sono perfetti.

Dr. Nicole: E quindi, è difficile dire che il tuo peso ti sta uccidendo quando tutto sembra perfetto. C’è un modo per essere sani a qualsiasi taglia tu sia. Se il peso è un obiettivo per te, penso che vada bene. Abbiamo tutti un numero sulla bilancia. Abbiamo una taglia di abito o pantaloni. Tutti abbiamo qualcosa. Ma il nostro obiettivo dovrebbe essere soprattutto quello di essere sani. E penso che non ci sia nulla che tu abbia fatto inizialmente, anche se non hai ottenuto i risultati desiderati, che non possa comunque aver contribuito a questo. Ora, ci sono momenti in cui raggiungi una taglia in cui ti è difficile muoverti. Ti è difficile fare esercizio. È imbarazzante quando devi, sai, chiedere un prolungamento della cintura di sicurezza su un aereo. Per molti dei miei pazienti, quello che succede è ciò che li fa dire, oh no, devo fare qualcosa di diverso. C’è molto che accompagna tutto ciò. E gran parte di ciò è semplicemente lo stigma e la vergogna che attribuiamo alle persone in sovrappeso. Ma io lo vedo tutto il tempo e tu hai il controllo. Quindi, se possiamo concentrarci sulle cose di cui hai il controllo, è fantastico.

Gabe: Una delle cose a cui penso molto è quanto fossi eccitato all’idea di pesare 180 chili. E un giorno ho detto a qualcuno, durante questo processo, se posso solo pesare 160 chili, sarò felice per il resto della mia vita. Ricorda, pesavo oltre 250 chili. Quindi, sarebbe stata una perdita di peso di oltre 90 chili.

Dr. Nicole: Esatto.

Gabe: E ho effettivamente raggiunto i 160 chili. E poi ne volevo di più. Ora, da una parte, va bene, giusto? Sono molto contento di riuscire a mantenere un peso corporeo di circa, sai, tra i 110 e i 120 chili. Penso che sia un peso molto sano per me e mi sento molto bene. Ma volevo sottolineare che sono ancora classificato come obeso. Sono arrivato a 120 chili. E secondo quella tabella del BMI, sono ancora obeso. Penso di apparire bene. Ma secondo il magico BMI, sono ancora obeso. Considerando da dove vengo, lo accetto. Ma considerando che, quando sono arrivato a 160 chili, volevo ancora di più. E come ho detto, penso che sia buono. Ma è anche un po’ pericoloso. La realtà è che perdere quei 90 chili mi ha messo in una posizione molto migliore per condurre una vita più sana e stare meglio e fare cose che ora riesco a fare nuovamente. È pericoloso pensare sempre “ho bisogno di più” perché lo dice una tabella o “ho bisogno di più” perché si suppone che io sia di questa taglia. E devo dirti una cosa, è imbarazzante. Essere un uomo di 46 anni che vive in Ohio. Quella canzone, Victoria’s Secret, è una canzone bugiarda? Quella. L’hai mai sentita?

Dr. Nicole: No,

Gabe: Conosco il segreto di Victoria. Ragazza, non ci crederai. È un vecchio, vive in Ohio, guadagnando soldi con ragazze come me.

Dr. Nicole: [Risate]

Gabe: Approfittando dei problemi di immagine. Adoro quella canzone.

Dr. Nicole: Non l’ho mai sentita.

Gabe: Adoro semplicemente quella canzone. Perché l’intero punto di quella canzone è che Victoria’s Secret è un vecchio tizio dell’Ohio che guadagna sfruttando le donne con problemi di immagine. E,

Dr. Nicole: Yeah.

Gabe: Si parla di come si sente la mancanza dell’estate della ragazza sexy e di come si è lasciata morire di fame perché pensava di dover apparire in un certo modo. E questo mi ha davvero colpito, anche se non sono il pubblico target, perché penso a tutte le cose che ho perso essendo troppo grasso. E ancora una volta, voglio che tutti siano in salute. Lo voglio davvero. Non è ok essere oltre i 250 chili. Mi stavo mettendo nella fossa a 30 anni. Ma dov’è il compromesso? Giusto. E penso che molte persone che vivono con il disturbo bipolare abbiano questa idea di fare le cose in modo eccessivo. C’è questa concezione che dobbiamo essere perfetti per ottenere credito. E voglio oppormi a questa idea perché la cultura delle diete, dei problemi di immagine nel nostro paese è già un grosso problema. È un problema che si abbia o meno il disturbo bipolare. E quando si vive con il disturbo bipolare, spesso ti insegnano che devi essere perfetto. Non puoi mai avere una crisi; non puoi mai ricadere. Quindi, penso che sia facile assorbire il messaggio che se hai problemi con la tua dieta e vivi con il disturbo bipolare, forse non stai facendo le cose che dovresti fare. E quindi ci laviamo le mani di tutto.

Dr. Nicole: Yeah.

Gabe: Credo che sia una cosa spaventosa.

Dr. Nicole: Ehi, ci arrendiamo. E così, poi i pazienti dicono, beh, non mi importa. Va bene. Come tutti quelli con cui ho a che fare che hanno il disturbo bipolare sono grassi a causa dei farmaci. Sarò grasso. Queste sono le cose che le persone mi dicono. Possono convincersi che non è poi così grave. Possono convincersi che non hanno alcun controllo e che così sarà la vita per loro con i farmaci. E non posso nemmeno dirtelo. I farmaci per il disturbo bipolare non sono proprio il massimo da prendere. Molti di loro causano aumento di peso come possibile effetto collaterale. Capisco completamente quando tratto qualcuno a lungo termine, dalla sua diagnosi iniziale e lo seguo per anni, vedo i cambiamenti, lo vedo, lo vedo di visita in visita che il peso sta cambiando ed è difficile capire cosa fare al riguardo. Non vuoi dire smetti di prendere i tuoi farmaci. E, se qualcosa, voglio solo far sapere a tutti che hai un certo grado di controllo. Quindi, lavoriamo insieme e vediamo se possiamo aiutarti a prendere il tuo potere e il tuo controllo e fare del nostro meglio con quello che hai in mano.

Gabe: Voglio affrontare due cose che hai detto davvero molto duramente. Prima di tutto, non mi piace quando qualcuno rinuncia al proprio controllo e al proprio potere. Non mi piace in nessun campo. Ma questo è un podcast sul disturbo bipolare e davvero non mi piace quando sento persone con disturbo bipolare dire: Beh, non posso. Beh, solo perché. Credo davvero che abbiamo molto più controllo. E quando iniziamo a pensare in quel modo e rinunciamo al nostro potere, sì, diventa davvero, davvero facile diventare senza speranza in fretta. Ma la seconda cosa di cui voglio parlare è che la maggior parte delle persone con disturbo bipolare capisce quel tipo di compromesso, per mancanza di una parola migliore. Ad esempio, ho la bocca secca cronica e ho un tremore. Adesso sto bene con un tremore e la bocca secca cronica perché non sono un flautista. Giusto? Non sono un artista raffinato. Non sono un pianista. Quel lieve tremore non mi impedisce di fare le cose che voglio fare. E la bocca secca non mi impedisce di fare le cose che voglio fare. Porto sempre con me liquidi. Ed è così che ho superato la cosa. In cambio, ho stabilità. Ho una stabilità con i farmaci, stabilità nel mio umore, stabilità nella mia vita e nelle mie relazioni. Quindi è uno scambio che mi sta bene. Tuttavia, quando parliamo di aumento di peso, spesso ci dicono persone di buona volontà: oh, sei sovrappeso di 10 chili, dovresti perderli, ma potrebbe essere parte del tuo compromesso, giusto? Essere sani a qualsiasi misura ha più significato di quanto pensiamo. E molte persone, specialmente i giovani, dicono: no, non sono al peso giusto.

Dr. Nicole: Mm-hmm.

Gabe: Non sono disposto a fare questo compromesso. E forse non posso prendere decisioni per te e non ci sto provando, ma forse essere sovrappeso di 20 chili o quello che vuoi, sto solo inventando numeri. Voglio essere molto, molto chiaro. Forse essere leggermente sovrappeso, ma non essere suicidario, non essere maniacale, essere stabile nella tua vita e nelle tue relazioni, forse questo è uno scambio che saresti disposto a fare se non ci fosse questa pressione sociale ingiusta, se non ci fosse questa, questa ancora, come dire il brano di Victoria’s Secret come se fosse il mio inno.

Dr. Nicole: [Risate]

Gabe: Di nuovo. So che non è stato scritto per me, ma mi ha davvero colpito molto. Inoltre, è bella. Dovresti cercarla. Dr. Nicole. È una bella canzone. Mi dispiace di doverla cantare a te.

Dr. Nicole: Non ne avevo mai sentito parlare prima, ma la cercherò.

Gabe: È una bella canzone. Ma. Ma la domanda specifica che ho per te, Dr. Nicole, è se qualcuno è sovrappeso, ma è stabile con le sue medicine? Perché abbiamo un po’ limitato l’argomento, sai, Gabe era sovrappeso di 350 chili. Possiamo tutti essere d’accordo che non va bene. È molto, molto pericoloso. Ma se qualcuno è sovrappeso ma stabile, è uno scambio che incoraggeresti o ti preoccupi della loro salute fisica adesso?

Dr. Nicole: Dipende davvero. Voglio dire. Quindi, deve essere una conversazione molto personalizzata. L’eccesso di peso può portare ad aumentare la pressione sanguigna, l’emoglobina glicata e i livelli di zucchero nel sangue, i numeri del profilo lipidico possono aumentare per una persona. Un’altra persona potrebbe fare tutto questo e quei numeri sembrano ancora ok e loro stanno ancora bene. Dipenderà davvero da cosa significhi per quella persona. Ho persone che mi dicono non importa quanto peso guadagno. È il periodo in cui mi sono sentito meglio, è la maggiore stabilità mentale che ho avuto negli anni. Quindi, andrò a parlare con il mio medico di medicina generale di qualcosa per l’ipertensione e qualcos’altro per i lipidi. Ed è una conversazione difficile da avere. Molti medici di medicina generale tendono a ribattere dicendo: non pensi che tu debba semplicemente cambiare le medicine per la salute mentale? Perché a prima vista sembra davvero sciocco dire a qualcuno: hey, sto prendendo questa medicina che mi sta causando tutti questi problemi, ma voglio che tu tratti tutti quei problemi invece di cambiare la medicina. Quindi, a volte devo avere questa conversazione con il medico di medicina generale e dire: hey, questa persona ha provato 50.000 cose e questa è l’unica cosa che l’ha fatto smettere di volersi uccidere e l’aiuta ad alzarsi dal letto ogni giorno e la ferma dall’essere maniacale al punto da finire in prigione.

Dr. Nicole: Ho la sensazione che dobbiamo sostenerli anche dal lato opposto, quindi a volte dobbiamo sostenerli anche dal lato opposto, che sia attraverso farmaci per frenare l’appetito, attraverso tutti gli sforzi, il dietologo, i riferimenti a tutte le cose per cercare di migliorare la situazione. Ma è molto personalizzato. Ho persone che preferirebbero prendere un farmaco con basso rischio di aumento di peso e maggior rischio di movimenti della bocca perché non gli importa, sono più preoccupati del loro peso. E poi qualcun altro potrebbe dire: beh, io non voglio avere i movimenti della bocca. Quindi, devi solo capire per quella persona qual è la cosa che le da fastidio di più? A quali effetti collaterali possono far fronte? Non penso che un gruppo di farmaci abbia un profilo di effetti collaterali migliore rispetto ad un altro. Penso che siano tutti solo diversi e dobbiamo solo lavorare con le persone su base individuale per capire cosa possono tollerare e con cosa non vogliono fare i conti.

Gabe: E c’è anche quel pezzo di potenziamento, giusto? Devi lavorare con il tuo medico e trovare quelle cose, cercarle internamente e prendere le decisioni giuste. E anche questo non è garantito. Non voglio che nessuno che ascolta pensi: oh, Gabe ha detto che se lavoro davvero, davvero duro, otterrò assolutamente quello che voglio. Sfortunatamente, il mondo non funziona così e il disturbo bipolare certamente non funziona così. E io non sono riuscito in tutto quello che ho fatto. Non ho il tempo di raccontare tutta la mia storia di perdita di peso, sai, in un breve lasso di tempo e in un breve podcast. Ma ho avuto molti ostacoli, molti pericoli, molti problemi. Ho ripreso parte del peso e poi ho dovuto perderlo di nuovo nel corso degli anni. Lo sto monitorando costantemente.

Gabe: Ho ancora sintomi del disturbo alimentare perché ancora una volta, questo non deve essere misurato nella perfezione. Sono sempre diffidente che le persone sentiranno questo e penseranno, beh, Gabe ce l’ha fatta ed è riuscito. E non ha più problemi. Nessun sintomo, nessun regresso. No, no, no. Avrò un regresso un mese fa. Avrò un regresso tra un mese. La resilienza non significa non avere regressi. La resilienza significa superare i regressi. Voglio chiederti, dottor Nicole, come lavori con le persone quando vengono da te e dicono, hey, scopre che quando sono triste, mangio un’intera torta di pizza e questo mi fa stare meglio per un paio di giorni. Cosa fai? Qual è il tuo primo passo?

Dr. Nicole: Il mio primo passo è entrare in modalità “risolvere il problema” e cercare di capire come possiamo tirarti fuori da questa profonda tristezza e se questa tristezza è una depressione per cui dobbiamo modificare la medicazione? È una tristezza situazionale? E hai sviluppato questa modalità di affrontarla nel corso della tua vita? Questo determinerà come agiremo. Se si tratta di depressione, valuteremo la possibilità di utilizzare farmaci per evitare di avere episodi di depressione in primo luogo. Se è più legato all’educazione ricevuta, alla storia di traumi, al modo in cui hai imparato ad affrontare le cose nel corso degli anni, ti farò sicuramente lavorare con un terapeuta per aiutarti in questi momenti. I farmaci ti porteranno solo fin lì. A volte è necessaria la combinazione di entrambe le cose. Quindi questo è il mio primo passo. Il mio primo passo è capire se si tratta di depressione, di disturbo alimentare da abbuffata, o semplicemente di una cattiva modalità di affrontare che hai sviluppato nel corso degli anni.

Gabe: E dottor Nicole, molte persone, me compreso, si sentono imbarazzate per la quantità di cibo che mangiamo, tanto da trovare modi per nasconderlo. Non andrei a ordinare un sacco di cibo al ristorante del hamburger locale. Giusto? Ordinerei un sacco di cibo e poi tre bevande. E in questo modo penserebbero che il cibo fosse per tre persone. Mi sono trovato a ordinare pizze e, letteralmente, sarei completamente solo a casa mia e direi cose come cos’è? Oh sì, sì, sì. Vogliamo degli spiedini di pane qui. Sì, stiamo facendo una festa. Non gli importava nemmeno. Ma mi trovavo a farlo come una sorta di giustificazione per la quantità di cibo che ordinavo. Credo che molte persone facciano questo, specialmente con il disturbo alimentare da abbuffata e in generale con i disturbi alimentari. Ti infastidisce quando qualcuno entra e dice: hey, ho mangiato tre pizze grandi, ho mangiato una torta intera, ti fa pensare meno di loro? Li giudichi? Ti fa sollevare le sopracciglia?

Dr. Nicole: Gabe, ho sentito, visto e annusato cose che sorprenderebbero la maggior parte delle persone sulla terra. C’è davvero poco che una persona possa fare o dire che mi sorprenderà. Quindi, chiunque pensi che il proprio psichiatra si potrebbe stupire o giudicarli, è riportato nel DSM. Come si può essere l’unico? Nessuno l’avrebbe inserito nel DSM sapendo che sei l’unico al mondo a trattare questa problematica. È una problematica che molte persone hanno. Quindi, non ci sorprenderai in nessun modo.

Gabe: Dr. Nicole, sai che adoro passare del tempo con te e sono così felice di poterti finalmente dire che ero super obeso. So che lo sei. Un giorno ti mostrerò la foto in cui ho le stesse dimensioni di una di quelle enormi slot machine di Vegas.

Dr. Nicole: Dio mio.

Gabe: È una delle foto preferite dei miei amici, ma è. È super imbarazzante. Quindi, lo prometto. Potrei persino usarla come copertina per questo episodio. Non si sa mai.

Dr. Nicole: Wow. Sono ancora molto impressionata dal fatto che tu sia riuscito a ideare un piano, perdere peso. Nonostante le cadute, ti sei sempre rialzato. E oggi eccoti qui. E penso che quella sia la parte più ispiratrice di tutto questo episodio del podcast. E la cosa che vorrei che le persone capissero. Uno, si può fare. Due, ci saranno contrattempi, ma tre, alla fine puoi avere successo.

Gabe: Va bene, Dr. Nicole, siamo fuori di qui. Mi chiamo Gabe Howard e sono l’autore di “La malattia mentale è un cretino e altre osservazioni”. Sono anche un oratore pubblico globale che si sposta ovunque se sono disponibile. E ascolta, ho scritto un libro chiamato Malattie mentali e cretino e altre osservazioni, e puoi ottenere una copia firmata andando sul mio sito web su www.timeeye.com.

Dr. Nicole: E io sono la Dott.ssa Nicole Washington. Puoi trovarmi su tutti i social media @DrNicolePsych per vedere cosa sto facendo in qualsiasi momento.

Gabe: Ehi, tutti, io e la Dott.ssa Nicole abbiamo bisogno di un grande favore. Condividete lo spettacolo. Condividetelo sui social media. Condividetelo in una e-mail. Condividetelo in un gruppo di supporto. Diavolo, mandate un messaggio. Condividere lo spettacolo è assolutamente come cresciamo. Ci vediamo la prossima volta su Inside Bipolar. www.gabehoward.com

Annunciatore: Sta ascoltando Inside Bipolar di 3Health Media e 3Health.com. Hai feedback sullo spettacolo? Scrivici a [email protected]. Gli episodi precedenti sono disponibili su 3Health.com/ibp o sul tuo lettore di podcast preferito. Grazie per l’ascolto.